图为：全国各省市代表嘉宾现场对话。
(骆磊)
主持人：谢谢陈总的演讲，因为时间关系，嘉宾领导的演讲告一段落，下面我们进入第二个单元：嘉宾对话。对话主题是：《共识才能共赢》。有请云南省检察院常务副检察长乔汉荣先生、浙江审计厅副厅长吴桂英女士、北京市卫生局副局长邓小虹女士、芜湖市副市长王容川先生、邢台劳动保障局局长张广宇先生、合肥市蜀山区教育局局长陈继志先生、IBM(中国区)政府与公众事业部技术销售总监黄金平先生、中科红旗软件技术有限公司代理总裁赵晓亮先生。在信息化，我认为不仅对上述领域推动变革，其实在潜移默化中对我们有很深远的影响。很难得有机会跟这么多甲方乙方的领导，双方的高层能够在一起沟通，刚才听到不少权威的演讲，对信息化我们大家进一步提高了认识，但我还是想请教各位，领域信息化的直观表述好像并不多，我们老是说重要重要，或者说你们认为应该建立什么样的绩效评估机制？或者是应该包括什么样的重要因素？
乔汉荣：我感觉绩效评估主要还是要看它对像我们检察系统来说，缺乏人才的话，通过这个IT，通过信息化能够带来的效益。像我们云南来说地域比较广，所以评估的时候，我感觉人才能不能发挥大的效应。
吴桂英：我觉得关注信息化领域的绩效，有三个要素是非常重要的，一个就是它的效力，一个就是它的效益，比如我们审计信息化我们就非常关注这三个效力、绩效，效力就是我们开发一个审计系统，供我们广大的审计机关的使用，他能够大家什么效力？也是我们需要评价的，从我们现在国家审计机关开发的系统来讲，它的效力已经显现出来，首先我们审计人员用现在的审计系统进行审计，一他的劳动强度大大降低，二他的审计速度大大提高，三审计的效力大大提高，大家知道审计工作最离不开的就是数据，定量，过去我们用算盘，比我们心算要快，后来我们有计算机，比算盘要快，现在我们有系统比计算机快，审计的效力关键还是要看效果，看我们的审计结果是不是有好的效果，我们的效果就体现在我们的审计数据，我们的审计报告上，有电子数据化我们就可以看到人工不可以看到的数据和证据，因此这个系统运用以后，我们审计报告的效果大大提高，因此我们觉得审计工作的监督工作也大大地加强。另外一个我们讲效益，这个效益好像比较难以体现，但是事实上尤其我们国家审计署非常注重我们这个系统的投入和产出的效益，刚才提到资源共享，就是一次投入，多次产出，它的效益是非常的明显。像审计署开发的两大系统，在全国的市级审计机关都可以使用，大大地提高了我们投入的产出效益。现在IT领域信息化很重要，但是很难评估，我觉得可以用效力、效益、效果来评估。
主持人：浙江省“十五”期间的效益是多少？
吴桂英：我们现在已经是国家计划审计配套里所做的，国家审计系统两个平台、两个系统，两个体系的投入，我们需要2470万，这是我们列入国家金审工程的配套部分，还有省市县部分，我们目前正在做“十一五”规划，预期我们会包含审计署给我们的测算，再加上我们地方的测算，将近会有8000万以上，将会完成国家给我们的配套建设。
黄金平：IBM是作为产品的提供商，更重要的是一个服务的提供商，前提标准，比如说信息产业部有一个资质，也会改进自身的运作模式，来不断地适应这个事实。
赵晓亮：这个准入制度，应该是一个公平的，按能力，按技术水平，按服务的品质来进行选择，而不应该单纯地说国外的、国内的这些东西。因为大家普遍可能觉得国外的东西好一点，但是我觉得这几年国内我们发展的水平，应该起点是一样的，所以我觉得应该在技术水平上我们并不差，反而在技术保障上比国外的更强势，所以我希望大家对很多国内的厂商给予更多的支持。
王容川：如果一个城市的信息化水平，我宁可重新建设，也不愿整合。工作难度比较大，但是我们也在努力，我们最近出台了关于加强信息化的若干意见，部门之间不能强调自己的因素，只要政府认可你这个信息可以为公共服务的话，你就可以进行共享。
主持人：不共享怎么办？他就不给你？
王容川：我想部门会给你的，但是不会这么快，这么主动积极地进行配合。
张广宇：数据共享，数据要统一，标准要统一，采集的数据要统一，才能共享。另外数据共享是在一个平台上才能共享，数据库要在市一级，市一级的数据在市一级的共享，省一级的在省一级的共享。我们最基层的共享是到省到中央的共享，三个平台，一个平台共享的内涵不一样，所以资源共享是在一个平台上的共享。
主持人：从服务商来讲，你们两个老总，你们认为关键问题是在哪里？
黄金平：我认为是信息的公开了信息的共享，从美国的立法来说，他是要求信息的公开，如果你的数据别人不用，你将来是拿不到任何投资的，所以这个机制就保证他必须要公开。
陈继志：说实在话，教育方面的资源，有一些不需要保留，可是共享很难，就是他的资源放在网上，他就要豪华我的资源怎么样能收回成本，这个方面要有一个统一的法律或者是什么东西，资源怎么样才能共享，才能收取这个费用？制造这个软件的开发商能够得到他的收益。现在我们的教育系统这一块的资源，确实有很多的资源，但是你要享受资源你要买我的软件，你要拿钱。
主持人：从目前的信息化建设，大家说人才、资金、机制、标准等等问题很多，你觉得哪个排第一位？信息化建设目前第一个难题是在哪里？
邓小虹：我觉得第一个还是机制，第二是资金，实际上真正在技术和人才上，现在都不是问题。
乔汉荣：我赞成。
吴桂英：审计和卫生还有一点不一样，在我们系统，人才还是主要问题，钱也是借贷性的，因为这些东西不能绝对地回答，有了标准以后，你有钱没有人才也不行，有人才没有钱也不行，有钱有人才没有技术也不行，你没有技术还是空话，所以说技术也很重要，最后你前面的因素都有了，没有很好的一个机制也不行，因此我们现在看来，浙江第一缺的还是人才。
张广宇：你说这几个都不是头疼的事儿，最头疼的事儿就是领导对信息化的认识和关心不够，认识问题和观念问题不同的问题，如果这个都解决了，就好办了。
主持人：我们还有10分钟的时间，刚才大家谈到的都离不开人来实现，你说观念，领导也是，从信息化的推进所需人才角度，不管重要与否，还是需要人才。你们觉得目前是培养更多的复合性人才更重要，还是尽快地建立CIO制度更紧迫？我的理解是现在我们国家信息主管很多很多，我的体会是真正中国的CIO还是太少。
乔汉荣：两个不能选择，我们是这样子的，我们现在还没有，但是我们是在信息办下来，我们设了一个总工，设了一个技术总监，而且我们在全省招了一个，聘了一个专门任技术总监。
主持人：IT服务商你们觉得五年前的沟通和现在的沟通有什么不同？
黄金平：在过去我们谈的是产品和客户的沟通，在今天我们谈的是业务和规划的沟通。
赵晓亮：我们经常会谈到信息化，但是其实在很多方面，确实很多领导，信息化在他们的议事日程上不是很高，信息化有时候会在他工作的过程中，重要位置排得很低，但是其实从另一个角度来考虑，如果信息化利用得好，可以解决其他一些问题。
主持人：各位呢？你们觉得在过去五年跟IT的老总跟他们的沟通有什么不同？
陈继志：现在谈的主要是发展，结合我们的需求，他给我们提建议，这方面我感觉跟过去有很大的发展。
主持人：我们还有最后一个问题，各位嘉宾，你们用一句话概括，您认为IT服务商应该是什么角色？
乔汉荣：我们当前中心就是把信息化发展尽快从应用的角度上来说，做好工作，促进我们检察院的建设。如果我们上的话，就是三位一体。
邓小虹：我刚才说了，我们的卫生信息化现在的目标是能够全面地准确地，而且及时地采集到我们所需要的数据，在这个中间，IT开发商是我们非常重要的合作伙伴。
吴桂英：我想说的是通过换位思考，来走向如何共赢。
王容川：我们现在最大的项目还是金保工程，我们现在每年在机关这一块，每年有600、700万做电子商务这一块，我们希望多加强沟通，多合作。
张广宇：我们和IT商就是同舟共济，合作双赢，更好地为企业，为劳动服务。
陈继志：教育信息化是推动教育现代化的必然条件，所以希望IT开发商和我们教育合作，共同推进教育现代化。
主持人：你们最希望领域高层的理解和支持是什么？
赵晓亮：其实我觉得大多数这些领导或者是用户还是比较理解我们的，所以其实我们没有更多的要求或者是希望，而我们是希望自己能够更好地去努力，用最佳的产品和品质、到位的服务来确保信息化的推进顺利。
黄金平：我们非常愿意去做我们政府的可信赖的合作伙伴，同时我们也希望我们政府的领导也把IBM当成我们政府可信赖的合作伙伴。
主持人：谢谢。上午的主论坛告一段落。
