魏巍笔下像红高粱一样纯朴的马玉祥访谈 图
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发贴时间：2008-3-7
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魏巍笔下像红高粱一样纯朴的马玉祥作客新华军事
2008年03月04日 09:19:11 来源：新华网
主持人：许多人小时候都曾经读过一篇课文——《谁是最可爱的人》，作者魏巍在文中为我们描述了这样一位青年战士，微黑透红的脸膛，稍高的个儿，就像秋天田野里一株红高粱那样纯朴可爱。就是这位战士曾经和他的战友们一起，在极端艰难困苦的情况下，坚守阵地三天三夜；还是这位战士冒着生命危险，从着火的民居中救出了被困的朝鲜孩子。
今天走进我们演播室的嘉宾就是魏巍笔下最可爱的人，志愿军第38军112师335团机枪手马玉祥。
马老您好！
志愿军第38军112师335团机枪手马玉祥
马玉祥与主持人在访谈现场
马玉祥：您好。
主持人：入朝之后，您所在的连队经历了怎样的战斗过程呢？
马玉祥：在第二次战役过程中，我们连队在一个山沟里面休息，被美国飞机发现了，8、90匹马都被打死了。
主持人：被美国飞机轰炸？
马玉祥：扫射。那三门炮也都给打坏了。
主持人：当时咱们连里装备的是什么炮？
马玉祥：是缴获日本的92式钢炮。
这样我们的连队当时就失去战斗力了，然后部队领导把我们调到三连，也就是松骨峰连。
主持人：到了松骨峰连之后，您记忆最深的是哪一仗？
马玉祥：就是四次战役汉江南岸的防御作战。我们部队守在一个东西大山，580高地。
我们连队是夜间进入阵地的，山顶上有很厚的雪。
主持人：当时的雪有多厚呢？
马玉祥：有一尺左右吧，差不多是过膝盖了。
主持人：当时咱们战士们穿的服装是什么样的呢？
马玉祥：穿的棉衣。
主持人：那么里面有衬衣吗？
马玉祥：没有衬衣呀。
主持人：有棉鞋吗？
马玉祥：没有棉鞋。时间很紧迫，入朝的时候没来得及发棉鞋，穿着黄胶鞋入朝了。
主持人：当时我们具体作战的位置是哪里？
马玉祥：是在汉江南岸的山头上进行防御作战，要想进入阵地的话，首先要通过汉江的。
主持人：当时你们是怎么通过汉江的？
穿着衣服过河，鞋底粘在冰面上
马玉祥：朝鲜山多，江河也多。我们在过汉江的时候，有时候来不及，就穿着衣服过河，衣服外面冻的是冰，靠着肉皮往外淌水。我们稍微在地面上站一会，鞋底和地就粘到一块了。
主持人：已经冻起来了？
马玉祥：对。你都拔不出脚来了，所以你得总动一动。就这样，我们夜间进入阵地了，阵地就是山，到山上挖工事。
主持人：就是进580高地了？
马玉祥：对。
主持人：当时咱们进入阵地是在上半夜还是下半夜？
马玉祥：上半夜。进了阵地以后，我们就开始挖工事，逐渐天就亮了。
我们这个连从上面往下排，一排、二排、三排。我是三排七班，我的右侧是九班，我的左侧是八班，我们七班在中间。
主持人：也就是说按照咱们连队的战斗部署，连部在最高处，然后分别下面一个排一个排，越来越低？
马玉祥：对。
主持人：那么您所在的排就在战斗的最前沿了？
马玉祥：是最前沿，而且我所在的班是在最前沿中间的部分。
主持人：马老，当时咱们守的这个580高地大概是在什么位置呢？
马玉祥：这个高地大概是在汉江南岸。
主持人：当时为什么要花这么大的力气坚守呢？
马玉祥：因为我们那次战役把敌人打回去了，咱们的部队就前进很快，但是前头部队进的过于猛，后面部队没跟上来，这样敌人部队又集中了，就开始了反击。咱们部队少，就要守住这个山头。为什么打了三天三夜还要打，就是要阻止敌人前进，所以这个仗打得非常惨。我们一个团好几千人，打到第三天的时候，没剩多少人。之所以坚守这个阵地，实际上就是为我们的主力部队争取一个时间，调整部署，然后打败对方的进攻。三天三夜之后，任务完成任务了，我们这才撤退下去。
主持人：当时咱们在阵地上挖的主要是什么样的工事？
马玉祥：挖单人掩体，不是坑道。就是临时挖一个圆坑，人往里一站。
主持人：当时这个掩体大概要挖多深呢？
马玉祥：到胸部了，要露脑袋的。
主持人：天亮之后，敌人就开始冲击了？
马玉祥：我们这个阵地前沿有一个开阔地，天亮之后，我们就看见敌人在南山的北坡那一块块的部队。开始的时候，美国的飞机在我们头顶上轮番地扫射、轰炸。过了几圈之后，飞机飞走了，开始上大炮，坦克炮往我们山上打。打炮的时候我们就蹲下，蹲在那个掩体里面，敌人炮弹一爆炸，雪、土在我们头顶上来回飞。打过一阵后，我们就站起来看看敌人上来没有。
主持人：当时咱们在阵地上，能看到对面山上敌人的部队或者坦克、大炮这些重装备吗？
马玉祥：看的非常清楚，因为下过雪的雪地，人一走这个影很大，都是黑的。坦克、大炮的影都是黑的，看得非常清楚。
主持人：当时看到对面山上的敌人大约有多少？
马玉祥：很难估计，反正是很多。
主持人：当时咱们坚守580高地的连队大概有多少人？
马玉祥：100多人。
主持人：连队主要装备的武器是什么？
马玉祥：步枪主要是三八步枪和美式步枪。另外还有轻机枪、冲锋枪，也有重机枪。
主持人：没有自动步枪吗？
马玉祥：那个时候还没有。
主持人：当时咱们连里共有几挺机枪啊？
九挺轻机枪坚守580高地
马玉祥：每个班都有一挺轻机枪，九个班就是有九挺轻机枪。
主持人：那这算是咱们连里面主要的火力吗？
马玉祥：这已经是当时最好的火力了。
主持人：当时您使用的是什么机枪呢？
马玉祥：我使用的叫马克新轻机枪。
主持人：连里面有火炮吗？
马玉祥：没有。
主持人：咱们坚守580高地的部队，能不能得到后面的支援呢？
马玉祥：没有支援。
主持人：当时敌机的轰炸和炮火射击，大概持续了多长时间？
马玉祥：大概10分吧，时间不太长。敌人原来是在山脚下，这个时候就开始往山上运动了，到我们阵地前沿，也就是山根底下往上爬。敌人一边冲击一边打，子弹特别密集，我们耳朵两边就像刮风似的，"呜呜呜呜"响。
主持人：能听到一枪一枪这种声音吗？
马玉祥：听不出来枪声啪啪的，或者机枪踏踏的，没那个动静，就像刮风似的，那是震耳欲聋呀。
主持人：当时美国兵冲锋的队形是密集还是比较疏散呢？
马玉祥：不能确定，他们有的时候疏散，有的时候很密集。
敌人往上冲的时候，我们不还击，等到我们手榴弹够着了，连长、排长才喊"打"，那个时候我们机枪、步枪、手榴弹一起打。
主持人：这个时候你们和敌人的距离有多远？
马玉祥：也就几十米了。
主持人：这个时候看对方的时候，能够看的很清楚了吧？
马玉祥：非常清楚。被我们打死的敌人，枪都扔一边去了，特别是我们甩手榴弹，敌人东倒一个，西歪一个，看得可清楚了。
主持人：近距离看美国兵，他们穿的是什么样的服装，使用的是什么样的武器呢？
马玉祥：作战服是灰绿色的，脚上穿着大头鞋，头上有钢盔。
美国兵使用的步枪都是自动的，都像轻机枪一样。当时我们对美国的自动步枪都不认识。
主持人：这个时候部队的支援还没到吗？
夜幕中的脚步声：是敌是友？
马玉祥：我们连从一进入阵地打到第二天晚上的时候，子弹和手榴弹都打没了。这个时候，我就盼着部队来支援，或者送上子弹、手榴弹，结果没送上来。
我就一直盼着，到后半夜的时候，我就听见我的前方有走路的声音，而且好像很多人，越来越近。我自己还寻思，是不是部队来支援了？怎么是从敌方过来的？这不可能。就听见鞋踩石子咔嚓咔嚓响，可能是美国兵，美国兵穿的是皮鞋，咱们志愿军穿的是黄胶鞋，胶鞋踩石子是不响的。就怀疑是敌人，但是还不敢确定。当时我早就把枪架好了，瞄准了，就是没勾扳机。
突然他们开始说话，我一听，说的什么话呀，我听不懂啊，听不懂就证明他们说得不是中国话，不是中国话，就不是中国人，就是敌人！这个时候我就开火了，连打了两梭子，就听见他们下去了。
主持人：美国人冲锋的时候速度很快吗？
马玉祥：很慢，因为他们是向上爬。往下撤的时候比较快。
主持人：咱们的枪、手榴弹开火之后，一般打多长时间，就可以把美国兵给打回去呢？
马玉祥：也就是几分钟的时间。因为敌人是从山下往上这样打，他们往高处扔手榴弹，扔不上来，只能用步枪、机枪打，等到他们打到跟前了，牺牲也就很多了，就该往下撤退了，他们冲不上来。
主持人：你们进入阵地的第一个白天，敌人一共进攻了几次？
马玉祥：七、八次。后来敌人兵力越来越少了，死的死，伤的伤，特别是打伤的都站不起来了，就从山上往下爬，像这样的我们就不打了，他已经没有武器了，失去战斗力了。
主持人：我们打退了敌人这么多次的进攻，我们自己的战友伤亡大吗？
马玉祥：伤亡很多呀。到第二天下午的时候，我右侧的九班阵地就被敌人占了，九班的同志都牺牲了，如果有一个活着的，哪怕子弹打光了，九班的同志也会用枪托子跟敌人拼的，绝不会让敌人抓活的。
主持人：在这个时候，您已经进入阵地经过一天激战了，第一个晚上您是怎么过的？
马玉祥：第一个晚上还好，到第二个晚上的时候，我看右侧的九班和左侧的八班打得都没什么人了，大部分同志都牺牲了，我们班七班很多同志也牺牲了，我就四外瞅，什么人都看不着。我是轻机枪手，我有两个弹药手，就剩我们几个。等到夜间的时候，敌人也不往上来了，就听到敌人在广播，说你们吃的不好、穿的不好、武器不好，劝大家投降。
主持人：当时我们的弹药消耗到什么程度了呢？
马玉祥：几乎都要打没了。
主持人：后方有弹药和吃的送上来吗？
马玉祥：送不上来。因为我们战斗的速度太快了，后面部队没跟上来呢，根本供应不上来。
主持人：没有吃的，没有弹药，你们下面的仗怎么打呀？
马玉祥：那就坚守。在当时来讲，坚守就意味着要和敌人拼命，我当时就是这样想的。
夜间的时候，子弹打没了，我就想，这次可能就完了吧。我们做最后的准备，我们三个人，一个人一个手榴弹，把那盖都扭开了，把它摆好了，如果敌人来少了，我还有两梭子子弹，就打打。如果敌人来多了，不想打了，就想跳出工事去，把手榴弹一拉，和敌人同归于尽。当时就做这样的准备了。
主持人：当时您和您的两个弹药手带的弹药一共有多少呀？
马玉祥：2000发，一个弹药手1000发子弹，在我射击的时候他俩给我往弹夹上压子弹，他们俩一边一个供我打。一个弹夹一次装30发子弹，30发子弹手一勾，几秒钟就打没了，快呀。
主持人：弹药消耗那么大，吃的也没有，有没有想过一些其他的办法？比如说你们打死了这么多的敌人，有没有想到从敌人的身上来缴获弹药和食品呢？
马玉祥：有啊。就是那次夜间敌人上来了很多，后来被我机枪吓回去了，天就亮了。刚蒙蒙亮的时候，我就跟我这两个弹药手说，你们两个去捡枪吧，昨天晚上可能打死了不少敌人，你俩去捡，我掩护你们两个。时间不长，他们把枪、子弹、手榴弹，还有挎包都捡回来了。
捡回来之后，我一看那枪很像步枪，但是和步枪还不一样，以前没见过。我看那个枪膛里还有子弹，我就冲敌人方向勾扳机，一勾，踏踏踏，还连发，这样的步枪像机枪似的。我看那捡回来的挎包里面有敌人吃剩下的饼干渣，还有两块糖块，我们三个分着吃了。一看里头还有一个口琴，夹层里还翻出一个照片来，是一个美国姑娘的照片，我就把它卷巴卷巴，使劲往山上甩出去了。这样我们几个人又坚持了一天，到了第三天的夜间。
主持人：当您打到最后一夜的时候是怎样的情形？
汉江南岸三勇士
马玉祥：我们打了三天三夜，最后在南边阵地往下撤的时候，又撤到后面的阵地挖工事。等到夜间的时候，敌人老往这边打炮，我一回头，看空中一个亮，直溜过来了。我就顺手一拉我右边的弹药手，我们俩就趴下了，正好一个炮弹落在前面爆炸了，爆我们一身土。我们俩就拍身上的土，我左边的弹药手就没动静了，我说他怎么不拍土，我就回手摸了一下，没摸着。我站起来回头一看，他上身被打没了，光剩下两条腿了。
主持人：完成任务之后，您和您的战友是怎样撤出阵地的呢？
马玉祥：天快亮的时候，指导员喊撤。说实在的，那会儿我心难受呀，不想撤。进入阵地一百多人，现在就剩我们三个人了。
主持人：哪三个人呢？
马玉祥：我和我右边的弹药手，还有一位指导员。那么多战友牺牲了，我心里难受，不想撤，就想和敌人拼，就想和敌人同归于尽。
主持人：马老，我们在《谁是最可爱的人》这篇文章里面知道，您曾经救过一个朝鲜的孩子？
马玉祥：对。在美国飞机轰炸着火的一个房子里面救出了一个朝鲜孩子。
主持人：您能给我们讲讲当时的详细情况吗？
马玉祥：当时我们正在阵地上和敌人天天打，到阵地下面去做饭。
有一次我带了两个同志，到了一个山沟里面的一个小村，有十几户人家。我们走了几户，家里没有人。终于走到一家，看到家里有四口人，两个孩子，两个大人，夫妇两个也就是30左右岁，看大孩子有5、6岁那样，小的还吃奶呢。
因为语言不通，我就用手势比划，意思就是说我们想借用他们的地方做饭。那家大嫂就明白了，她点头同意。我就拿我的米袋子，往盆里面倒米，我正在低着头倒米的时候，这个大嫂过去就把这个口袋给抓住了。抓我就抬头瞅她，不明白咋回事儿呀。她就跟我比划，意思是让我们睡觉去，她给我们做饭。我们三个确实很累了，看那朝鲜大嫂很热情，就往那墙角一佝髅，就睡了。
等饭做好的时候，她把我们三个叫醒了，我们就出去吃饭了。正吃饭的时候，敌人飞机就扫射过来了。我一看刚才我们去的那个村子全着起来了。我心里着急，我说刚才做饭那家，跑出去没跑出去呀。我说你们都吃饭，我看看去。
我就过去了，绕过去一看，房子着了。我就往院里瞅，当时他们院里的雪都化成水了，我看见他家的大孩子趴在地下，背后还着火呢，被打死了。往门口一看一个大人，手和脸也插在水里头，身上也着火呢。房子呼呼冒火，我正看的时候，就听见小孩哭的声音，我就跑到门前把那个床踹碎了，屋里的烟和火呼一下就出来了。当时我连烧带呛的，有点上不来气了。我就蹲在那闭着眼睛听，顺着孩子的哭声往里摸，先摸到大人，他不动了，可能死了。我往大人身后摸，摸到孩子了，我抓住他就跑到院里面，一看是一个小男孩，穿一个小黑棉袄，没穿裤子。我寻思寻思，没大人的话小孩子自己怎么活呢。我就又返回去，看那家大人还活着没，想把他救出来。我就摸到大人了，手发黏，我感觉这是血，我就趴他跟前了，一看，眼睛、鼻子、嘴都是血，衣服都染红了。我想这个人肯定死了，我就跑出来了。
当时我这俩胳膊着火了，很疼。灭完胳膊上的火，我就把孩子抱起来了，心里很难受呀,我当时就哭了。后来看到北边一个小河沟，有一个朝鲜老大妈在那边跺脚哭呢，后来就把这个小孩子给了这个老大妈。
主持人：马老，我们最初都是在魏巍写的《最可爱的人里面》知道您的，当时魏巍是怎么样找到您的呢？
马玉祥：第四战役结束了，我们连部都打没了，我被调到连部当通讯员。有一天突然来了一辆吉普车，下来两位首长带着两个警卫员，我一看坐吉普车，是团级以上的首长，我就收拾屋，之后首长和指导员可能要谈事情，我就出去了。时间不长，指导员就喊我："小马，有事，到屋来"。指导员说我们解放军军部的报社记者要采访我，当时采访这俩字我就不明白，我就问指导员，什么是采访呀，指导员说就是问你啥你就说啥，我说那中。
采访过后我也不知道魏老写了这个文章，后来1952年的时候我才看到《谁是最可爱的人》。
主持人：马老，战争已经过去这么多年了，您在这场战争当中感受最深的是什么？
马玉祥：我参加过解放战争，又参加了抗美援朝，当年我是一个兵，我离开部队转业到地方，我还是一个兵，我现在老了，离开工作岗位了，我还愿意当一个老兵。兵是干什么的？兵是为人民服务的。国家建设没兵行吗？保卫国家没兵行吗？不行！我跟很多年轻的战士们在一起聊天，我说现在如果有人干涉我们国家的建设、危害我们国家的安全和统一，你们答应吗？他们都说决不答应。
主持人：朝鲜的土地上永久流传着汉江三勇士的故事，当580高地的战斗结束后，阵地上只剩下了马玉祥等三个人，而当初进入阵地的连队有100多人。就是这样一次又一次，我们的志愿军战士用生命捍卫着尊严。正如魏巍在他的文章中所写的那样：我们的志愿军战士是世界上第一流的战士、第一流的人！
感谢马玉祥同志来到我们的演播室，谢谢。
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